Габріелюс Ландсбергіс: «Вести переговори в таких умовах означало б капітуляцію та зраду України».

Габріелюс Ландсбергіс, колишній міністр закордонних справ Литви та великий друг України, в інтерв’ю італійському виданню Linkiesta поділився своїми думками щодо переговорів між Україною і росією, пояснюючи, чому вони можуть бути шкідливими, а також як змусити путіна самостійно прийти до столу переговорів про мир. Він також працює над книгою про війну росії проти України.

Основні тези з інтерв’ю.

Про політику «умиротворення» агресора, яка поширена в Західній Європі

Причин цьому декілька. Безліч людей вважають, що, окрім режиму путіна, існує також російська культура, і нам слід підтримувати з нею зв’язки. Є також економічні, так би мовити, прагматичні причини, включаючи корупцію серед деяких чиновників, що створює певні ризики. Ми є свідками найбільшої геополітичної кризи в Європі з часів Другої світової війни і знаємо, що росія не має наміру зупинятися на Україні. Однак цей меседж, який здається очевидним для українців і країн Балтії, стає все більш розмитим в міру просування на Захід і Південь.

Про протидію російській пропаганді на Заході

У Східній Європі відчуття небезпеки є зовсім іншим. Це нас навчила наша історія, а географія нагадує про це щодня. Литовці десятиліттями, після відновлення незалежності, жили під тиском росії. москва постійно втручалася в наші вибори. І коли подібні ситуації почали виникати у Франції та інших країнах, у нас вже є 20-річний досвід у цьому питанні: це означає, що наші інституції готові протистояти російській загрозі. Саме тому ми можемо пояснити Західній Європі, як це працює.

Про сценарій 1938 року для України

Останні три роки ми відчуваємо, що живемо в епоху, коли пишуться сторінки історії, і щодня відбувається щось важливе. Ситуація може скластися за найгіршим сценарієм, коли Україна втомиться, росія досягне успіхів на полі бою, а Захід змусить Київ вести переговори всупереч його інтересам. Іншими словами, подивіться на Чехословаччину 1938 року, і ви побачите аналогічну ситуацію.

Про можливість переговорів між Україною і росією найближчим часом

Якщо ситуація залишиться такою, як є, то й мова не йде: переговори зараз були б капітуляцією і зрадою України. Єдиний вихід – запитати себе, чи можемо ми створити умови, щоб росія сама захотіла вести переговори, усвідомивши, що не може перемогти. Нам потрібно, щоб москва задумалася: «росії потрібні переговори, адже наша економіка слабка, європейська підтримка України занадто сильна, і ми ось-ось програємо війну, тому краще вести переговори». Але, щоб змусити росію дійти до цього, нам потрібно надати Україні величезну підтримку, значно більше, ніж ми робили раніше.

Про припинення вогню

Нам необхідні чіткі гарантії безпеки для України. Тут нам допомагає історія. Якщо ми зараз встановимо припинення вогню, путін просто не буде його поважати, як це було раніше: не потрібно бути доктором історичних наук, щоб зрозуміти (Мінські) угоди 2014 року і те, як Україну змусили вести переговори. Але до чого призвів той мир? Ні до чого, лише до нової війни. Чому цього разу слід очікувати інших результатів?

Про єдність Європи у протистоянні з росією

По-перше, все повинно починатися з України. Наша безпека нерозривно пов'язана з безпекою України. Якщо Київ не в безпеці, то і Європа не в безпеці. Ми повинні відновити той дух, який ми бачили в спільній боротьбі з пандемією. У 2020 році вся Європа об'єдналася, ми змінили економічні правила, і нам вдалося виділити 750 млрд євро, щоб допомогти країнам подолати проблеми, які принесла COVID. Це стало можливим, тому що була кризова ситуація. Зараз, коли війна на порозі, ми повинні спочатку визнати, що ми знову перебуваємо в кризі.

Про те, що зміниться з приходом Трампа для України і Заходу

Ми повинні запитати себе, яка криза нам потрібна, щоб справді прокинутися. Чи потрібна ще більша війна, війна, яка перевірить цілісність НАТО? Обрання Трампа може свідчити про значні зміни в оборонній політиці. Деякі країни, що вже готуються співпрацювати з новою адміністрацією США, думають про те, як знайти спільну мову та певну єдність цілей, де це можливо. Але я не впевнений, що це (прихід Трампа) буде тривожним сигналом.

Про слабкість демократії перед автократією

Ми звикли думати, що ми занадто слабкі, щоб протистояти агресивнішому режиму. Але насправді це не так. Демократичні країни мають гроші, здатність до інновацій, знання, міжнародні угоди про захист, правові системи, які є більш здоровими, ніж інші, та уряди, що базуються на довірі громадян. Однак за останні три роки ми дозволили переконати себе наративом путіна, що Україні судилося капітулювати, Захід розділений, а НАТО більше не існує. І це не через силу путіна, а через те, що ми вважаємо себе слабкими. Якщо ми будемо продовжувати це собі навіювати, то так, автократії можуть перемогти. Але я впевнений, що ми можемо це змінити.

Про відносини Литви і України

Те співчуття, яке ми відчуваємо до українців, рідко можна зустріти в інших частинах світу. Я можу сказати, що українське серце б’ється і в Литві: коли українці сумують, литовці також сумують, а коли українці радіють, литовці радіють разом з ними. Це може здатися дивним, але так є в нашій країні.

Про плани на майбутнє

Я працюю над книгою – щоденник, який вів із початку війни. Як колишній міністр прифронтової країни, я вважаю, що у мене є кілька цікавих ідей. Я відчуваю потребу продовжувати обговорювати важливі питання і хочу залишатися активним на міжнародній політичній арені як незалежний голос. У всьому цьому фоновому шумі тим, хто бореться за свободу та демократію, потрібна допомога. І якщо я можу їм у цьому допомогти, я продовжу це робити.