Габриэлюс Ландсбергис: «Переговоры в текущих условиях стали бы капитуляцией и предательством Украины».

Бывший министр иностранных дел Литвы и большой друг Украины Габриэлюс Ландсбергис, который сейчас пишет книгу о войне России против Украины, в интервью итальянскому изданию Linkiesta рассказал, почему он считает плохой идеей склонение Украины к переговорам с Россией и как сделать так, чтобы Путин сам захотел пойти на переговоры о мире.

Главные тезисы из интервью.

О политике «умиротворения» агрессора, распространенной среди стран Западной Европы

На это есть несколько причин. Многие люди убеждены, что, кроме режима Путина, существует русская культура и что нам нужно поддерживать связи с этой частью страны. Также есть экономические причины, скажем так, прагматичные, вплоть до коррупции некоторых чиновников, что создает опасность. Мы переживаем крупнейший геополитический кризис на континенте со времен Второй мировой войны, и мы знаем, что Россия не намерена останавливаться на Украине. Но это сообщение, которое кажется очевидным для украинцев и для стран Балтии, становится все более размытым по мере продвижения на Запад и Юг.

О том, как противостоять российской пропаганде на Западе

В Восточной Европе существует иное чувство опасности. Этому нас научила наша история, а наша география напоминает об этом каждый день. Мы, литовцы, десятилетиями, после того как восстановили нашу независимость, жили под давлением России. Москва всегда вмешивалась в наши выборы. И, когда такие вещи начали происходить во Франции и других странах, у нас уже есть 20-летний опыт в этом вопросе: это означает, что наши институты уже готовы противостоять российской угрозе. Вот почему мы можем объяснить Западной Европе, как это работает.

О сценарии 1938 года для Украины

Последние три года у нас есть ощущение, что мы живем в одну из тех эпох, в которых пишутся страницы истории и почти каждый день происходит что-то значительное. Все может сложиться по наихудшему сценарию, то есть такому, при котором Украина устала, Россия достигает успехов на поле боя, а Запад может заставить Киев вести переговоры вопреки его интересам. Проще говоря, посмотрите на Чехословакию 1938 года, и вы увидите точно такую же ситуацию.

О возможности переговоров между Украиной и Россией в ближайшее время

Если ситуация останется такой, как сейчас, об этом даже речи не идет: переговоры сейчас были бы капитуляцией и предательством Украины. Единственный выход из ситуации – это спросить себя, можем ли мы создать такие условия, чтобы Россия сама захотела пойти на переговоры после того, как осознает, что не может победить. Нам нужно, чтобы Москва задумалась: «России нужны переговоры, потому что наша экономика слаба, европейская поддержка Украины слишком сильна, и мы вот-вот проиграем войну, поэтому лучше вести переговоры». Но, чтобы заставить Россию дойти до этого, нам нужно предоставить огромную поддержку Украине, намного больше, чем мы предоставляли до сих пор.

О прекращении огня

Нам нужны очень четкие гарантии безопасности для Украины. Здесь нам помогает история. Если мы сейчас установим прекращение огня, Путин просто не будет его уважать, как это было в прошлом: вам не нужен доктор исторических наук, чтобы прочитать (Минские) соглашения 2014 года и то, как Украину заставили вести переговоры. Но к чему привел тот мир? Ни к чему, просто новая война. Почему в этот раз стоит ожидать других результатов?

О единстве Европы в противостоянии с Россией

Во-первых, все должно начинаться с Украины. Наша безопасность неотделима от безопасности Украины. Если Киев не в безопасности, то и Европа не в безопасности. Мы должны восстановить тот дух, который мы видели в совместной борьбе с пандемией. Тогда, в 2020 году, вся Европа объединилась, мы изменили экономические правила, нам удалось выделить 750 миллиардов евро, чтобы помочь странам преодолеть проблемы, которые принес COVID. Мы это сделали, потому что была кризисная ситуация. Сейчас, когда война на пороге, мы должны сначала согласиться, что мы все находимся в еще одной кризисной ситуации.

О том, что изменится с приходом Трампа для Украины и для Запада

Мы должны спросить себя, какая кризис нам нужна, чтобы действительно проснуться. Нужна ли еще большая война, война, которая проверит целостность НАТО? Избрание Трампа должно свидетельствовать о значительных изменениях на фронте обороны. Некоторые страны, которые уже готовятся сотрудничать с новой администрацией США, думают о том, как найти общий язык и определенную единство целей, где это возможно. Но я не совсем уверен, что это (приход Трампа) будет тревожным звонком.

О слабости демократии перед автократией

Как-то мы привыкли к мысли, что мы слишком слабы, чтобы противостоять более агрессивному режиму. Но на самом деле это не так. Демократический строй – это государства, которые имеют деньги, способность к инновациям, знания, международные соглашения о защите, правовые системы, которые здоровее, чем у других, правительства, которые основаны на доверии граждан. Однако за последние три года мы позволили убедить себя в нарративе Путина, что Украине суждено капитулировать, Запад разделен, а НАТО не существует. И это не потому, что Путин такой сильный, а потому, что мы считаем себя слабыми. И если мы будем это внушать себе – то да, автократии могут победить. Но я абсолютно уверен, что мы можем это изменить.

О отношениях Литвы и Украины

То сочувствие, которое мы испытываем к украинцам, редко встречается в другой части мира. Могу сказать, что украинское сердце бьется и в Литве: если украинцы грустят, литовцы грустят, если украинцы радуются, литовцы радуются. Я знаю, что это может показаться странным, но это на самом деле так в нашей стране.

О планах на будущее

Я работаю над книгой – дневник, который я вел с начала войны. И, как бывший министр прифронтовой страны, я думаю, что здесь есть несколько интересных идей. Я чувствую необходимость продолжать говорить о том, что, на мой взгляд, важно, и хочу оставаться активным на международном политическом фронте как независимый голос. Потому что в этом фоновом шуме тем, кто борется за свободу и демократию, нужна помощь. И, если я могу им в этом помочь, я продолжу это делать.